گروه سیاسی – شب گذشته برنامه دیروز امروز فردا شبکه 3 میزبان دکتر سید ضیا هاشمی معاونت فرهنگی و اجتماعی وزارت علوم و زهره طیب زاده نماینده تهران در مجلس شورای اسلامی بود.
به گزارش بویرنیوز، زهره طیب‌زاده، نماینده مجلس شورای اسلامی در برنامه دیروز، امروز، فردا در پاسخ به این سؤال مجری که پرسید فضای سیاسی کنونی دانشگاه‌ها در حال حاضر و در مقایسه با گذشته را چگونه می بینید، گفت: به نظر من فضای سیاسی دانشگاه‌ها نسبت به گروه‌های پیشتاز دانشجویی فضایی بسیار زنده، پویا و بسیار عالی است. فضای نخبگانی دانشگاه با فضای عمومی دانشگاه متفاوت است من فضای نخبگانی دانشگاه را دانشجوی بسیجی و دانشجوی معتقد به نظام و حامی نظام می دانم.
وی ادامه داد: دانشجویان این فضا حتی نسبت به اوایل انقلاب بسیار فهمیم تر و مدبرتر شده‌اند و ذهن خلاقی دارند و در تمام عرصه‌های سیاسی و سرنوشت ساز کشور وارد شده اند و حتی به قدرت خط دهندگی و نقش گذاری رسیده‌اند. من فضا را در کل از بعد عناصر پیشتازی که به عنوان نیروی پیشرو و خط مقدم سیاسی فعالیت می کنند بسیار مثبت می بینم. اما در بعد اکثریت اقشار نیروی دانشگاهی که به عنوان قشر خاکستری از آن ها نام می بریم دیدگاه من دیدگاه متفاوتی است.
هاشمی، معاون وزارت علوم، تحقیقات و فن آوری نیز در این برنامه گفت: ما باید از خود بپرسیم که چه قدر به دانشگاه بها داده می شود، دانشگاه ها قابلیت زیادی دارد اما اگر عرصه لازم برای فعالیت نداشته باشند نمی توانند قابلیت بالقوه خود را به فعلیت برسانند. اما در مورد فضای سیاسی دانشگاه ها باید بگویم که وضعیت نشاط و هیجان خوبی در دانشگاه می بینیم اما هنوز با وضعیت مطلوب فاصله زیادی داریم خیلی از دانشجویان دوست دارند که مشارکت بیشتر داشته باشند اما نتوانستیم ظرفیت‌ها را فراهم کنیم.
وی در پاسخ به این سوال که آیا دسته بندی که خانم طیب زاده درباره دانشجویان بسیجی و معتقد به نظام و افراد خاکستری داشتند قبول دارید گفت: من این تقسیم بندی را به هیچ وجه قبول ندارم و به نظرم اکثر دانشجویان طرفدار نظام هستند، ما نباید تصور کنیم که اقلیت دانشجویان و استادان حامی نظام هستند ما در فرآیند گزینش استثنائات را غربال می کنیم بنابراین کسی که صلاحیت لازم را داشته باشد اصلا وارد دانشگاه نمی‌شود البته طبیعی است که در این میان استثنائات اندکی هم وجود داشته باشد اما آن چیزی که من معتقدم این است که اکثریت دانشجویان و دانشگاهیان معتقد به نظام هستند.
طیب زاده اظهار داشت: من فکر می کنم یک سوءتفاهم در عرایض بنده بود، مسلما در همه جوامع شخصیت‌هایی رهبر هستند و یک شخصیت‌هایی پیرو. در بین گروه‌های دانشجویی ما این دو گروه را در بین استادان و دانشجویان می بینیم آن چه که من عرض کردم و گفتم در رابطه با گروه‌های پیشتاز دانشجویی است که حامی نظام هستند و طبیعی است که اکثریت دانشجویان و اساتید طرفدار نظام هستند اما مسلما افرادی هستند که نقش رهبری در حرکت‌های سیاسی در دانشگاه برای خود قائل نیستند.
وی افزود: این افراد بیشتر به دنبال بحث‌های علمی هستند و کمتر خود را درگیر مسائل سیاسی هستند اما این تعداد هم هرگاه که احساس خطر کنند در صحنه حاضر می شوند. اما عرایض بنده درباره گروه‌های سیاسی است که در مسائل سیاسی و کلان کشور تأثیرگذار هستند.
وی در پاسخ به این سؤال که برخی حکومتی شدن تشکل‌های دانشجویی و نفوذ جریان‌های سیاسی را دو تهدید برای حرکت‌های سیاسی دانشجویی می دانند آیا شما هم این دو تهدید را قبول دارید گفت: نیروی پیشرو و پیشتاز دانشجویی برای حفظ هویت و حریت دانشجویی نباید حکومتی باشند، زیرا دانشجو فطرتا عدالت خواه است و تمایل به تحقق عدالت اجتماعی دارد بنابراین اگر تحت تأثیر حاکمیت و یا جناح‌های سیاسی باشد آن روحیه عدالت خواهی اش از بین می رود البته این نفی کننده این نیست که از نباید از مراجع علمی و فرهنگی و جناح سیاسی اطلاع بگیرد اما در کل پیاده نظام احزاب سیاسی بودن برای تشکل‌های دانشجویی خطرناک است. البته ما احزابی داریم که رویکرد درستی دارند و خواستار قوای نظام هستند ، ما جریانات دانشجویی این جناح‌های سیاسی را نفی نمی کنیم.
طبیب‌زاده با بیان این که ما به آن شکل احزاب سیاسی تأثیرگذار در کشور ندارم گفت: البته بعضی از احزاب چپ و برخی از احزابی که متشکل ترند حضور دارند اما بسیاری از آن گروه پیشرویی که من عرض کردم و در جناح مثبت جریانات گروه پیشرو هستند این ها کسانی هستند که نه وابستگی سیاسی به حکومت دارند و نه به احزاب سیاسی. عمدتا نیروهای مستقلی هستند که در سطح دانشگاه ها کار می کنند. نیروهایی مثل کانون‌های فرهنگی دانشجویی و بسیاری از انجمن اسلامی‌ها متعلق به حزب سیاسی نیست. بسیج نیز حزب سیاسی نیست و کارکردش نیز کارکرد حزبی نیست.بنابراین این ها از این آسیب‌ها مصون هستند.
وی تأکید کرد: آن سوی جریانات دانشجویی که با احزاب سیاسی (که اتفاقا برای انقلاب هم مسأله ساز هستند) در ارتباطند می توانند پیاده نظام ان احزاب هم باشند و این آسیب خودش را هم در سال های گذشته داشته است.
هاشمی در ادامه برنامه تصریح کرد: حرکت های دانشجویی اگر حکومتی شود به نفع حکومت هم نیست. جریان های دانشجویی وقتی میتوانند به سلامت و حیات خود ادامه دهند که وابسته به حکومت و حزب نباشند. یک حزب می تواند با هزینه خود و در مجموعه خود شاخه دانشجویی در بیرون دانشگاه داشته باشد اما هیچ حزبی حق ندارد شاخه دانشجویی اش را به تشکل‌های دانشجویی تحمیل کند. ما وابستگی تشکل‌های دانشجویی را به بیرون مقبول نمی دانیم چه وابستگی به سازمان‌های بیرونی باشد چه وابستگی حزبی باشد.
وی بیان داشت: یک ارزش مهم در دانشگاه علم آموزی است دانشجویی که علم آموزی نمی کند اما مدعی تعقیب سیاست‌های کلان نظام است و کسی که خودش در مسیر نهضت علمی تلاش نمی کند دچار تعارض است بنابراین از نظر ما دانشجویی دانشجوی مطلوب است که درس خوان باشد و در عین حال نسبت به مسائل کشور نیز بی تفاوت نبوده و دارای تحلیل باشد. نباید تشکل دانشجویی پایگاهی برای دانشجویانی باشد که از نظر علمی ضعیف هستند.
طبیب زاده در پایان این بخش از سخنان هاشمی گفت: من اصلا متوجه نشدم که فرمایش ایشان ناظر به چه گروهی از دانشجویان بود؟ مسلم است که بحث سیاسی دانشجویان نباید نافی کارکرد و وظیفه اصلی دانشجویان که درس خواندن است باشد. من متوجه نشدم منظور ایشان کدام دانشجویانی است که توان علمی ندارند و انرژی‌شان را روی مسائل سیاسی گذاشته و پشت مسائل سیاسی پنهان می‌شوند.
وی اظهارداشت: من از دانشجویانی صحبت می کنم که به لحاظ علمی نیز تواناترین هستند. منظور من دانشجویانی بوده که مانند زمان دفاع مقدس فرماندهی عملیات‌های جنگ را بر عهده داشته‌اند. اتفاقا همیشه دغدغه چنین دانشجویانی این بوده که سطح علمی دانشگاه‌ها پایین نیاید و دانشگاه به باشگاه سیاسی تبدیل نشود و دانشجو به عنوان پیاده نظام جریان فتنه در دانشگاه نباشد.
هاشمی نیز در پاسخ سخنان طیب زاده گفت: من معاون وزارت علوم هستم و همه دانشجویان را دانشجویان خود می دانم بنابراین گروهی را متهم نمی کنم بلکه چهارچوب ها را مطرح می کنم و تفسیرم از قوانین را می گویم. من می گویم اگر دانشجویی مدعی نهضت علمی باشد و خودش درس خوان نباشد این تعارض خواهد بود.اگر تشکلی مدعی نهضت علمی است باید اعضایش هم پیشگامان این نهضت باشند.
وی ادامه داد: از نگاه بنده عموم دانشجویان قابلیت دانشجوی بسیجی شدن را دارند و عموم دانشجویان شهدا را الگوی خود می دانند. من می گویم همه دانشجویان باید فرصت مشارکت داشته باشند اما بخش اقلیتی فرصت این مشارکت را دارند. مشخص است که تشکل‌های دانشجویی که ما داریم نتوانسته بخش کافی از دانشجویان را پوشش بدهد.
وی تأکید کرد: در سال های گذشته به شکلی پیش رفته است که تشکل‌های متنوع از نظر رویکردی و فکری در دانشگاه ها در حال حاضر وجود ندارند برای همین ما با سیل متقاضی روبه رو هستیم برای این که تشکل های جدیدی را ایجاد کنیم. البته ما تابع این سیل نخواهیم بود بلکه مبنای ما قانون است و موظفیم که در چهارچوب همین قانون بستری فراهم کنیم تا دانشجویان طرفدار نظام استعدادهای خود را به شکوفا برسانند.
هاشمی ادامه داد: عزیزان وزارت علوم اکثرا از رزمندگانی هستند که در جبهه حضور داشتند و به تمام معنا بسیجی هستند و افتخار می کنند به این که خدمتگزار بسیجی باشند اما این را در نظر بگیریم که باید مفهوم بسیج را به درستی تفسیر کنیم. بسیج یک آرمان،تفکر و جریان است. بسیج منحصر در یک سازمان نیست بلکه سازمان بسیج بخشی از بسیج است و در جهت ترویج تفکر بسیجی تلا ش می کند.بنابراین هر کسی که ویژگی تفکر بسیجی را داشته باشد از نظر ما جز جریان بسیجی می دانیم و خوشبختانه دانشجویان ما سرشار از این چنین دانشجویانی است.
طبیب زاده بعد از شنیدن صحبت‌های هاشمی، معاون وزارت علوم، تحقیقات و فن آوری گفت: به نظرم کمی بدفهمی در اظهارات به وجود آمد و ادامه پیدا کرد. من طرح کردم نیروهای پیشرو اما این دانشجویان منحصرا در تشکل بسیج در دانشگاه نیستند. ما گروه های مختلف و کانون های مختلف در دانشگاه ها داریم.
وی در پاسخ به سؤال مجری مبنی بر این که شما معتقد هستید که تنوع تشکل های دانشجویی وجود دارد بیان داشت: بله، صد در صد وجود دارد. اگر هم وجود ندارد مقصر مسئولان اجرایی وزارت علوم هستند. این زمینه را برای مشارکت دانشجویان ایجاد کنند.من نمی دانم مگر چه کسی دست مسئولین وزارت علوم را می بندد که بر اساس قوانین اجازه به تشکل های علاقه مند به فعالیت در نظام را ندهند؟ من چنین چیزی را قبول ندارم. این ضعف مدیران اجرایی وزارتخانه است. باید اجازه تشکیل این چنین تشکل هایی را بدهند.
وی تصریح کرد: ما انجمن دفتر تحکیم وحدت را داریم که سابقه سی و خرده ای سال را دارد، انجمن های اسلامی پیشرو را داریم. من بسیج را به عنوان نمونه طرح کردم.
وی در پاسخ به سؤال مجری مبنی بر این که منظور آقای هاشمی چند سال اخیر بوده که فضا بسته تر شده است تأکید کرد: اگر جریانی بیاید و علیه نظام در دانشگاه تحصن ایجاد کند، اول بگوید که میخواهم در چهارچوب نظام حرکت کنم بعد بیاید تحصن ایجاد کند آیا هیچ نظامی اجازه می دهد که چنین تشکل هایی که مقر دانشجویان مسلمان حامی نظام را آتش می زنند بتواند بعد از آن در دانشگاه فعالیت سیاسی داشته باشند.
وی گفت: طبیعتا نظام فعالیت سیاسی که در دانشگاه علیه ولایت فقیه و علیه مقدسات نظام شعار بدهند و یا بیایند در دانشگاه و عکس حضرت امام را پاره کنند و یا از جریان 16 آذر که (در آن شهید داده شده )، علیه نظام و ایده آل های نظام سواستفاده کنند و علیه نظام شعار بدهند را قبول نمی کند. اما کسانی که قانون اساسی را قبول داشته باشند و بخواهند در چهارچوب نظام حرکت کنند می توانند فعالیت داشته باشند.
هاشمی گفت: ما از پیشنهاد خانم دکتر طیب زاده استقبال می کنیم و البته همین کار را هم داریم انجام می دهیم.
طیب زاده پاسخ داد: البته ان شاءلله به گونه ای باشد که سطل را آتش نمی زنند.
هاشمی نیز در جواب اظهار داشت: مسلما کسی که ضد نظام است و تنش و ساختار شکنی ایجاد می کند جایی در تشکل های ما ندارد. اما آیا تنها اقلیتی از دانشجویان ما تابع نظام هستند؟ ما نباید نظام را این قدر کوچک جلوه دهیم ظرف این نظام خیلی وسیع است. اما برخی دوستان ناخواسته تصویر سیاهی از دانشگاه می‌سازند.دانشجویان ما غالبا علاقه مند به نظام بوده و خودشان افراد ساختار شکن را طرد می کنند.
وی ادامه داد: من کمتر از یک سال است در وزارت علوم هستم و از این ها حمایت می کنم. اما آیا شما خبر دارید که انجمن اسلامی دفتر تحکیم وحدت چه تعداد عضو دارد؟ از حدود 120 دانشگاه چه تعداد عضو دفتر تحکیم وحدت هستند. بنده در این یک سال تلاش کردم که دفتر تحکیم وحدت دچار متلاشی و فروپاشی نشود. تعداد اعضایش بسیار کم شده به این دلیل که نتوانست اکثریت دانشگاه و دفاتر تشکل های دانشجویی و انجمن های اسلامی را تحت پوشش قرار بدهند.
معاون وزارت علوم تصریح کرد: اتحادیه‌هایی که ما الان در دانشگاه‌ها داریم همه هم سو هستند و در یک گفتمان قرار می گیرند. آیا ما غیر از یک چهارچوب فکری در درون نظام نداریم و آیا سلایق دیگر در درون نظام حق ندارند که تشکل داشته باشند؟ اما در سال های گذشته این گونه این تنوع نبوده است.ما موظفیم این خلایی که وجود داشته و به ما به ارث رسیده است برطرف کنیم.
طبیب زاده در پاسخ به سؤال مجری برنامه، مبنی بر اینکه نارضایتی هایی درمورد کرسی های آزاد اندیشی وجود دارد و به نظر شما عیب کار کجاست افزود: هر دوره ای شرایط خاص خودش را داشت، مثلا در دوره اصلاحات ما تک صدایی کامل به نفع دولت اصلاحات را در دانشگاه داشتیم که خودم در همان زمان نیز در دانشگاه بودم و قدمتم از آقای دکتر هاشمی در دانشگاه بیشتر است . آن زمان جزء اولین گروه ها و عناصر در دفتر تحکیم وحدت و نماینده دانشگاه بودم و با مکانیزم تشکیل دفتر وحدت بهتر از آقای دکتر هاشمی آشنا هستم. عرض من این است که ممکن است در دوره های بعد به دلیل برخی رفتارهای ساختارشکنانه آن جریانات دانشجویی حامی اصلاحات که همه ما دیدیم در سال 88 چه کردند در دوره های بعد نیز باشد و این در حصر و تنگنا بودن متعلق به یک دولت خاص نیست. در دولت قبل در یک جلسه سخنرانی که من و آقای کواکبیان بودید فضا به نفع آیشان بود و نه من یعنی دولت، دولت قبلی بود ولی فضا به نفع آقای کواکبیان بود اما در همین دولت ما شاهد بودیم که برخی از جریانات دانشجویی وقتی رئیس دانشگاه امیرکبیر انتخاب می شود، در دانشگاه را از جا در میارن و اجازه گفتمان منطقی را نمی دهند. ما مخاف جریان های دانشجویی و سیاسی نیستیم و اگر کسی در دانشگاه را از جا در نیاورد، اگر دکتر جلیلی می خواهد برود سخنرانی بیرونش نکنند و با سوت و کف اجازه ندهند که دکتر جلیلی نماینده مقام معظم رهبری در شورای عالی امنیت حرف بزند چه اشکالی دارد فعالیت سیاسی بکنند؟ اگر کرسی های آزاد اندیشی به آن شکل که در اساسنامه ها و دستور العملها و شرایطش هست فعالیت کنند، هیچکس مخالف کرسی های آزاد اندیشی نیست. این کرسی ها باید شروع شوند و همه باید در این زمینه فعالیت داشته باشند اما در چارچوب نظام و مقدسات این مملکت باشد و ما هم مخالف جریان هایی که در چارچوب نظام است نبوده و نخواهیم بود.
این نماینده مجلس بیان داشت: من فکر می کنم که وزارت علوم در ایجاد کرسی آزاد اندیشی سهل انگاری کرده است زیرا اگر کرسی آزاد اندیشی با سناریوی طراحی شده و اصولی که در اساسنامه وبه اصطلاح دستور العمل هایش وجود دارد باشد از این سطحی نگری و ابتذال سیاسی دانشگاه درخواهد آمد.همه باید در چهارچوب نظام و مقدسات نظام فعالیت سیاسی کنند.
هاشمی گفت:من در این برنامه به عنوان سخنگوی یک جریان خاص حضور ندارم بلکه به عنوان سخنگوی وزارت علوم دولت اعتدال در بخش فرهنگی به اینجا آمده ام. دولت اعتدال با یک واقیعت نامطلوبی در فضای سیاسی دانشگاه ها مواجه بود و من هم اعتقاد دارم که یک فضای تک صدایی برای تشکل های دانشجویی خوب نیست و اشارات رهبر معظم انقلاب هم نشان می دهد که ایشان از وضعیت جریان اندیشه در دانشگاه ها راضی نیستند . با اینکه تلاش های زیادی شد ولی به نتیجه نرسیدیم . در جواب خانم طبیب زاده عرض کنم که آیین نامه موجود که ایشان از آن سخن می گویند آیین نامه ضعیفی است و خودش از موانع اصلی جریان آزاد اندیشی است. ما نزدیک به پنج ماه است در جلسات که شورای اسلامی در کمیته ای که متولی مسائل فرهنگی است انجام شد و با هکاری مسئولین توانستیم آن را اصلاح کنیم که در یکی دو هفته آینده به دانشگاه ها ابلاغ می شود. ما در طول یکسالی که این دولت روی کار آمده به این سمت رفتیم که تشکل ها در چارچوب قانون تنوع خودشان را داشته باشند و این امر اتفاق افتاده ولی نباید عجله کرد چرا که ما اغتقاد به روند شتاب زده در رفتارها نداریم .
وی در ادامه بیان داشت: مسیر تشکیل اتحادیه از پایین به بالاست برای تشکل اتحادیه جدید این ها باید ابتدا در دانشگاه ها فعالیت کنند یعنی جمعیت دانشجویی باید تقاضای تشکیل تشکل را کنند. هیئت نظارت بر تشکلات تشکیل جلسه می دهد و اگر شرایط داشته باشند مجوز تشکیل به ان ها خواهد داد.برای اینکه جریان مشارکت و آزاد اندیشی در دانشگاه توسعه پیدا کند بایر این مسأله را تمرین کنیم و تمرین این مسیر در بستر اجرای قانون است و باید قانون فصل الخطاب باشد نه سلیقه های شخصیمان و اگر این اتفاق بیفتد بهترین بستر آن ترویج کرسی های آزاد اندیشی در دانشگاه ها می باشد.
طیب زاده در پایان سخنانش گفت: مکانیسم تشکیل انجمن های اسلامی مشخص است اصلا لازم نیست آقایان اتحادیه تشکیل بدهند انجمن های اسلامی با دستور العمل خود تشکیل می شوند و نمایندگان انجمن اسلامی دانشکده ها انجمن اسلامی دانشگاه را تشکیل می دهند و نماینده آن ها می رود و اتحادیه انجمن اسلامی دفتر تحکیم وحدت را تشکیل می دهد. این مکانیسم از پایین به بالاست و آقایان باید نظارت کنند.بنابراین من هیچ ممنوعیتی در این رابطه نمی بینم. از طرفی حتما کرسی ها راه بیندازند.
هاشمی نیز در پایان در پاسخ به سؤال مجری مبنی بر معرفی وزیر جدید گفت: امیدواریم هر چه زودتر این اتفاق بیفتد. و در پایان صحبت هایم به همه دانشجویان می گویم که بیایند و اعتماد کنند و مشارکت گسترده تر داشته باشند.
عکس: آیت ایلخانی پور
خدا را شکر آخر این هاشمی خط و مسیر خود را نشان داد .
طوری گفتی این هاشمی انگار ……
احسنت بر دکتر هاشمی
خانم دکتر حرفی نداشت بزنه جلوی دکتر هاشمی
واقعا دکتر هاشمی یک سر و گردن بالاتر بود. معلوم شد بویراحمدی ها همیشه با وجود فقر مستعد هستن. خداقوت دکتر
دکتر هاشمی ؛ متین، مسلط، فهیم. زنده باد.
از هر دو نفر کمال تشکر را دارم. آقای دکتر هاشمی موفق باشید. دانشگاه ها کانون پرورش انسان هائی هستند که آینده مملکت را می سازند باید هرچه بیشتر به آنها بها داده شود. تا استعدادها رشد کنند و افرادی خدوم و میهن پرست و وظیفه شناس و متعهد خلق شوند.
دکتر هاشمی بی نظیر بود حرفاشون واقعی و متین بود حرف ما دانشجوها رو زدن،خانم دکتر شما هم بهتره نگاهتون رو منطقی تر و واقع بین تر کنین ، درود بر هاشمی…
درود برهاشمی ننگ بر آنانی که دین را وسیله رسیدن به امیال شخصی قرار دادند و هروقت حرف از فضای باز سیاسی می اید مو بر بدنشان سیخ میشود که مبادا دانشجویان قشر ازادی خواه جامعه عیله انان حرفی بزنند که منافع شخصیشان به خطر بیوفتد. من به شخصه اینان را ضد دین و نظام مقدس جمهوری اسلامی میدانم و مطمئنن در فضای باز سیاسی تعلق و تعهد به نظام و انقلاب بیشتر است تا در فضای پلیسی و امنیتی مثل هشت سال نقطه تاریک نظام و انقلاب در دوره احمدی نژاد.
احسنت به دکتر هاشمی که از سرمایه های این استان هستند
درود بر دکتر عزیز دوست داشتنی